QG Podcast 26 – Religiões e extremismos
5 de fevereiro de 2009
Está no ar o episódio mais polêmico do QG Podcast, nesta edição, Marco, Harnest, Alan, Tohru e Renato Cavallera (Dotcast) participam de um tenso e divertido debate sobre as principais religiões e o fanatismo no mundo.
Descubra qual membro do CQC foi expulso da igreja, qual integrante do QG é considerado herege, a religião que arrecada R$8 milhões por mês através do cartão de crédito, qual a importância das religiões no mundo, o fanatismo do islã, entre tantas outras que querem status e muitos outros assuntos polêmicos.
QG adverte: Ouça com a mente aberta!
Links relacionados:
– Buráculo TV e Notório.org (Sites do Argo Args)
– Dotcast
– Igreja Pentecostal Loucuras de Meus Deus
– Danilo Gentili na Marcha para Jesus
– Membro do CQC… pastor ?
– Os Barbixas, Santa Ceia
– Escutem Marco e Harn participando do Dotcast 23 (sobre Barack Obama)
Veja também:
Podcast: Play in new window | Download
Primeiro!
Este é o meu comentário.
Perguntas para se fazer sobre sua religião:
O tratamento do seu líder é igual dele para as outras pessoas e das outras pessoas igual para com ele?
Seu líder conversa com todos o máximo de tempo que pode.
Sua congregação religiosa realiza algum tipo de trabalho social, beneficente ou não?
Sua religião costuma vender bastante produtos relativos a ela?
Sua religião fala de dinheiro em toda a reunião? Se fala é por mais de 3 minutos?
Seu líder costuma falar mal de outra religião ou líder?
Você já leu todo o livro base (bíblia, tradução do novo mundo, alcorão, etc)? Sua religião – realmente – te instiga a ler todo o livro ou apenas lê uma parte durante a reunião?
Há promessas para cada coisa que você faz de bem?
Você alguma vez já achou alguma coisa errada em sua religião?
Você já achou alguma contradição ou não aprovou algum ensinamento de sua religião?
Você já questionou seu líder? Já duvidou dele?
Já frequentou ou estudou outra religião?
O que você entende sobre religião?
PERSONAL JESUS!
Ah meu, não tinha como não ser polêmico uma coisa dessas =DDDD
Era ainda MAIS do que eu tava esperando
Mal posso esperar pra ouvir tudo!
=**
Esse eu vou ouvir com certeza !
Muito interessante, dale QGnet com conteudos bacanas!!!
vou baixar e curtir, pois esse assunto deve ter ficado muito complexo!!!
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Ouvindo e comentando ao mesmo tempo:
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– Pena que perdi o vídeo onde peguei o Renato Cavallera pulando e cantando uma música do Bob marley…
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– Deram um cacete né? Admito no máximo uma leve derrota que mesmo assim ainda pode ser contestada devido à fatos já citados… HEHE. E outra… Trabalhinho de corno é edição de vídeo hein?
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– “Como o Marco e como o Harn também”(HEHE), eu acredito que a existência ou não de um poder superior (Deus) não foi nem nunca será resolvida. Considero somente a razão e a ciência as vias capazes de revelar-nos a história da terra e dos nossos antepassados.
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– Eu acho engraçado como as pessoas defendem a Religião quando ela foi a grande responsável por grandes massacres no passado e quando até hoje ela é motivo de preconceito e perseguição àqueles que não seguem à mesma religião do “bispo”, “pastor” ou seja lá quem for que esteja comandando a “caça as bruxas” do momento.
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– Não entendo essa coisa de não poder ouvir músicas ou ver TV “do mundo”… E o que não entendo é as pessoas aceitarem esse tipo de “ensinamento” onde são tratada piores do que animais de estimação, pois esses ainda recebem carinho após se comportarem corretamente… Já as ovelhas, devem amar e temer um Deus todo poderoso (representado pelo pastor iluminado) que está ali para descer a porrada se você ouvir a nova música do Capital Inicial, por exemplo…
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– Recomendo a leitura do livro “No Cair da Noite” de Isac Asimov. Esse livro conta basicamente o que acontece quando ocorre uma mudança não esperada em um outro planeta. De forma análoga, dá pra se traçar um paralelo com o que aconteceria caso fôsse comprovada a não existência de Deus… As pessoas endoidariam e se sentiriam “soltas” na vida, universo e tudo o mais…
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– Moda Gospel? Ah… Cavallera tá de onda né? Eu não vi essa moda…
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– Por favor, alguém tape a boca do Tohru porque ele tá se achando muito engraçaralho… HEHE
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– Gostei da música do final, Marco… Valeu à pena você tentar catá-la de todas as formas durante a semana… HEHE.
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Eu vou fazer só um comentário (aqui):
Toda religião se acha a melhor. Eu já fui evangélica, católica e espírita, e toda religião fala “Nós somos mais evoluídas que as outras, por isso ou aquilo”. Ou seja, é pior ainda que duas igrejas da mesma religião ficarem se atacando.
O resto, vai por email gigante (6)
Ps. Renato, você está no meu seleto grupo pessoal de evangélicos-que-vale-a-pena-se-ouvir. Parabéns! 😀
Ps2. Eu nem preciso dizer que ficou megafoda e que eu encaminhei pra todo mundo né?!
Meu animal como sempre…
“Eu como o Marco”… wakkaw essa frase já se tornou um clássico do QGpodcast…
=D
David Balotin, 22 anos – Santo Andre – SP
Caraca eu como evangelico começo a ouvir com uma frase ecoando em minha mente “VAI DA MERDA!” aihiahuihauihuiahiuhauihuia
ps.: quando acabar de ouvir re-comento
Bom, vamos la…
[eu havia feito aqui um comentario gigante sobre religiao defendendo meu ponto de vista, mas apaguei…
Penso assim, o principal problema de quem discuti religiao, é que nao se discute religiao, se impõe religiao, inclusive o Tohru que é tao anti religiao, é extremista e acaba impondo o ateismo iuahiuhauihiauhuia…
nao reclamo do cast porque voces nao falaram nada de mal do cristianismo… apenas de falsos cristãos… ]
Caras, achei que mesmo sendo um cast polemico e talz o cast foi bem conduzido… mais uma vez eu pensei que ia ser um cast horrivel, mas nao foi… a ideia de ter chamado o renato foi boa tambem em =P eu conheci o dotcast atraves de voces… e agora ta ae o figura… auihiauihaui
Achei a postura do Alan louvavel, realmente se manteve neutro, conduziu muito bem o assunto… e o marco ficou “pisando em ovos” pra nao criar atritos… uahiauihuiahuihauihuia muito bom
E o comentario do Renato é muito bom tambem merece uma menção no proximo cast…
Bom galera, abraços e depois dessa, podem discutir ate futebol que nao da mais merda! aiiahuihauihuia
Abraços
Olá! Sou ouvinte do dotcast, e vim aqui conferir a participação do Renato no QG.
O tal livro da Bíblia que o Renato citou no começo do cast faz parte do Pentateuco, que é Lei dos judeus, para os cristãos isso foi revogado qdo Jesus morreu na cruz.
ah, e como o homem deturpou os ensinamentos de Cristo!!
acho que só vamos descobrir quem estava certo qdo morrermos. hehehehehehehe
Religião é um bom tema para se discutir (em ambos os sentidos). Não terminei de ouvir (irei quando voltar da aula), mas gostei muito do que ouvi, principalmente porque traduz a maioria das críticas às religiões em geral e, principalmente, as evangélicas. Sou cristão e acho que o fato de pessoas, não-cristãs ou não crentes, levantarem tais questões demonstra que algumas questões no cristianismo precisam ser revistas, sem que isso implique em perda da sua essência. Cristo não criou o cristianismo, como o Renato falou, pessoas o criaram e como fruto das influências do próprio homem a noção de igreja que Deus imagina pode, de fato, ser ou ter sido desviada. Acredito que, mesmo dentro de algo tão dogmático como a religião, cabe uma revisão ou um repensar mais maduro sobre o tema.
Parabéns, caras.
Vamos lá pessoal,
Assumi a posição de ateu a partir dos 17, 18 anos. Nessa época sentia muita vergonha de expressar isso, hoje não, encaro tudo numa boa, sem medo de represálias.
Há algum tempo atrás, estava divulgando bastante minhas idéias ateístas, com bons argumentos, depois de ler “Deus, Um Delírio” de Richard Dawkins (livro que recomendo). Apenas queria desmistificar o que de fato é um ateu: Uma pessoa que não acredita na existência de Deus e não um satanista como muitos rotulam. Ora, se o cara não acredita nem na existência do capeta, como pode ser um satanista?
Mas hoje em dia, não perco meu tempo tentando abrir a mente de ninguém.
Mas o que geralmente deixo bem claro é o seguinte: Devemos respeitar as PESSOAS e não o que elas acreditam. Quanto a mandamentos, acho que existe apenas 1 que é muito bom: Não faça aos outros o que não gostaria que fizessem com você.
Um vídeo (na verdade um áudio), que mostra de forma bem concisa a discriminação dos ateus, é este do Drauzio Varella:
Acho que cada deve seguir o que quiser, mas sou contra pessoas me parando na rua ou batendo palmas na minha casa para tomar meu tempo e meu dinheiro.
Mas por incrível que pareça, os Testemunhas de Jeová gostam muito de mim, mesmo sabendo que eu sou ateu. Pois apesar de discordar dos seus métodos, eu sou o único da minha rua que os atende e que se propõe (eu se proponho, heheh) a conversar.
Quanto às igrejas, acho que, primeiro de tudo: Se ganham dinheiro e lucram, logo devem pagar Impostos.
E também deveriam fazer menos barulho, assim como qualquer estabelecimento, deveriam se enquadrar nas leis vigentes. Mas muitos não denunciam porque se trata de uma manifestação religiosa… comigo não:
http://img291.imageshack.us/img291/5213/dennciaigrejaze2.jpg
Essa igreja durante alguns meses, transformou minha vida num “Inferno”.
O local já fazia eco por si só, não era nem necessário microfone para as pregações, mesmo porque sempre eram em berros. Por três vezes, pedi educadamente sem me alterar e sem insultar ninguém, só abaixam o som na hora que eu reclamava, no outro dia era a mesma coisa. Várias vezes não conseguia dormir cedo por causa do barulho e isso me atrapalhava, pois trabalho de manhã. A gota d’água foi um dia em que o culto passou das 23:00 e como se já não bastasse o barulho, ainda ficaram buzinando com uma van.
Não pensei duas vezes, fui até a Ouvidoria e fiz a denúncia que está no link acima. Resultado: Assim que souberam que eu tinha feito a denúncia logo se mudaram, pois a fé deles pode ser grande, mas não estavam dispostos a sentir no bolso as multas que iriam tomar.
Agora a paz voltou, porém fico triste em saber que eles devem estar incomodando outras pessoas.
Documentário.
Há um documentário recente que fala (mal) sobre as religiões, acho que seria legal citá-lo. Seu nome é “Que o Céu nos Ajude” (Religulous).
Ele até levanta alguns pontos interessantes, mas achei muito “fanfarrão”, bem no estilo do programa “Pânico na TV”, não curti muito, prefiro a postura mais séria e sóbria de Richard Dawkins em seus documentários. Mas enfim, ele trata do assunto.
E para finalizar esse texto longo que muita gente não vai ler, falaram muito sobre “Pequenas Igrejas, Grandes Negócios”, pois é tá aí a música que fala sobre isso da banda Atritus:
Agora eu estou a fim de ganhar muito dinheiro
Pensava em virar dono de puteiro
Mas tive uma idéia bem mais maneira
Vou virar pastor e abrir uma igreja
Pequenas igrejas, grandes negócios.
Quem quer ser o meu sócio?
Trezentos porcento de lucro eu vou ganhar
E várias “irmãzinhas” vou arrochar
A obra da minha casa vou terminar
E com carro do ano vou passear
Pequenas igrejas, grandes negócios.
Quem quer ser o meu sócio?
Versículos da bíblia eu vou decorar
Pra te pegar pela fraqueza e te manipular
E se algum dia você se revoltar
Vou falar que o diabo quer te aliciar
Pequenas igrejas, grandes negócios.
Quem quer ser o meu sócio?
Rodrigo, o cristianismo é a religião de quem segue os ensinamentos de Cristo, porém, realmente organizada por homens. Foi criada por Jesus quando veio a terra refazer o cristianismo e dai por diante organizada e liderada por homens.
O Cristianismo que eu sigo é o cristianismo depois do velho testamento, o do novo testamento, o mesmo que como a Cris disse, revogou aquela passagem Bíblica sem noção que fala do apedrejamento dos filhos rebeldes. Esse cristianismo que eu sigo é totalmente diferente do cristianismo antes de Jesus.
Realmente muito bom o Cast! o Alan estudo pra fazer ele ahueuaeuahueahuehuae
E eu sou do mesmo pensamento…se um homem criou alguma coisa ela não presta e com certeza pende pra algum lado! por isso que eu acredito em Deus e acho que Jesus independende de qualquer coisa foi um homem que veio a Terra pra tentar mudar e fazer o bem e isso é louvavel…
Cast muito bom, e o Renato tava com a macaca. hahahaha
Seria ótimo se outras vezes as pessoas se propusessem a debater a fé do modo com o que vocês fizeram.
Parabéns.
Sou evangélico. Nasci em um lar evangélico.
Já fui membro de igreja tradicional e de pentecostal.
Mas o que vejo hoje, em algumas igrejas, é uma bagunça.
Ou seja, os “pastores” fazendo de tudo para ganhar mais membros e assim ganhar mais dinheiro com dizimos e oferta. Não incluo todas as igrejas nesse segmento, tem aquelas que realmente tem a missão de transformar as pessoas, tirálas de uma vida de caos, e traze-las para uma vida social aceitável, de levar a palavra de Deus aos necessitados.
Mas muitas não pensam nisso.
Essas curas e milagres que muitas realizam, não é em todos que eu acredito. Já vi muitas pessoas sedo ‘curadas’ por tais pastores e continuarem sentido o mesmo problema depois.
Ou até mesmo o caso desses dois vídeos que eu vi no youtube, eu não acredito nesses milagres… Se eles tiverem acontecido de verdade, que Deus me perdoe, mas eu, até agora, não acredito.
http://www.youtube.com/watch?v=N8BL5QEMe4U
Sempre procuro fazer a diferença na igreja em que frequento, se eu vejo que algo está errado eu falo.. se eu vejo que tal prática não condiz com a verdade, eu não deixo passar… e graças a Deus na igreja em que eu frequento não acontece esse tipo de coisa.
Um abraço e até o próximo episódio…
[…] [Podcast] QG Podcast 26 – Religiões e extremismos […]
Fala Marco e galera do QGnet.
Na minha opinião a religião hoje se tornou um ramo de trabalho. Onde as igrejas fazem o papel de empresas. Que buscam através a traves da necessidade do ser humano que é também a religião. Buscar o maior numero de religiosos ( que somos nos.. E somos rotulados de Cliente) E deus é o produto.
E como prova até a Tv hoje tem horários reservados as igrejas. Isso na rede aberta. E não digo só na tv. Mas também nas demais mídias assim como no radio que grande parte dos dawoud FM são de igrejas. Daqui a pouco vão querer alugar espaço nas demais revistas.
Respeito as religiões e quem as seguem. Sei o quanto isso é importante. Se tornou um negocio onde se pode lucrar com a fé alheia
Realmente um assunto muito polêmico. Vos parabenizo pela coragem na abordagem do assunto e nas pequisas realizadas antes da discussão. Não gosto muito de discutir sobre religião, mas às vezes me vejo obrigado a isso, hehe. Agora só falta um podcast sobre futebol para serem apedrejados nas ruas… kkkkkkkkk ;-D
Galera, valeu pelo retorno, continuem sempre assim! rs
Só estou estranhando que até agora, 20 comentários e nenhum palavrão ou ofensa… que blz.
Não pensávamos que esse tema seria tão bem recebido.
Abs a todos.
Marco, só to preocupado porque as pessoas estão avaliando o tema como se ele fosse relativo aos evangélicos e generalizando bastante isso, nem todas as igrejas (evangélicas ou não), nem todas as religiões (cristãs ou não) são desorganizadas ou só querem dinheiro, mortes ou fama, temos que ter em mente isso, na hora de ouvir e comentar.
Renato, compriendo e tambem acredito na seriedade de alguams religiões, mas como pessoas fora do convivio do assunto é normal esse tipo de generalização (não só religiosa, mas tambem política, economia, social) de regra é errada. Por isso a importancia de vocês colocarem as idéias de como serial o próximo do ideal para nós mais leigos.rs
nas palavras de Renato…
“VOCES QUEIMARAO NO MARMORE AGRIDOCE DO INFERNO! MUHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUA!”
uiiahUIHAuihauihaiuhauihiaaaUIHai…
salve galera
eu pensei em fazer um comentário sobre o cast e tals, mas esse é um assunto que rende muito pano pra manga
sou católico e já cheguei a me perguntar sobre a igreja e mesmo sobre Deus, mas acho que todos tem seu tempo… tempo de descobrir se crê ou não… ou se não acredita em nada
eu msm não tenho problemas com pessoas de outras religiões ou ateus, tenho amigos e vizinhos com quem converso sem problemas
tem ateus que fazem mto bem ao mundo, até mais do que os “religiosos”
acho q a religião ajuda o homem a entender a importância de vivermos em harmonia, de fazermos o bem e como é difícil as vezes faze-lo
não é fácil seguir os caminhos de Jesus, mas seus ensinamentos são um “soco na cara” de como poderiamos ser melhores uns com os outros
espero ter me feito entender
parabéns pelo cast e iniciativa do tema
t+
Mais um comentário, e esse será o QGcast mais comentado da história. rs
Ola pessoal…
Vou deixar meu comentario aqui… nao quero gerar polemicas e nem ser perseguido q nem o harnest…huahuahuahu
Embora esse assunto de religiao ~e um assunto um pouco delicado… posso dizer um pouco de experiencias q tive ou presenciei…
Eu ja fui coroinha da Igreja catolica, e depois fui Acolito, Acolito seria um cargo um pouco mais alto que o coroinha, tbm cogitei a possibilidade de ser Padre, sim ja tive essa vontade e tbm tive a vontade de ser monge quando frequentava muito o Mosteiro de Sao Bento (centro de SP) aos domingos de manha. A todos que me conhecem sabe que eu nao tenho vocacao… hehehe
Um pouco mais de mim, ja conheci um pouco de Adventista as vezes ia na escola sabatina… huhuh ja fui ao cadomble apenas para assistir, (era tao novo q nem entendia nada), e mais, nas epocas atuais ja frequentei Centro Espirita Kardecista, onde eu gostei muito e foi la que algumas de
muitas coisas passei a entender.
Hj eu como o Marco (huahuahuau), tenho minha propria crenca, acima de tudo Creio em Deus, respeito as outras religioes… desde q venham a me respeitar.Tenho um lado um poquinho espirita e por ai vou tocando a minha vida a frente.
Queria me manter neutro nesse comentario mas nao vou conseguir….
Conforme o FrankCastle os testemunhos de Jeova batem a sua porta sabe pq meu amigo??? Eles tem uma carga horaria a ser cumprida… Vc sabia q o Deus deles (Jeova) nao pede que ele pregue a palavra por vontade propria… vc é obrigado a cumprir uma quantidade de hora se nao a sua fe esta muito pobre.. vc tbm sabia e no Armagedon (fim do mundo) somente eles
irao para o reino dos Ceus, aham…. pois é… sem contar q vc nao pode ter relacionamento com pessoas q nao sao TJs.
Como vcs dizem… ha coisas q sao toleraveis… nao ha uma religiao perfeita… mas tem coisas que chegam ao extremismo… Nao somente os TJs que nao pode ter relacionamento com pessoas q nao sao do mesmo ambiente, Adventista, entre outras. Engracado q eles conseguem fazer uma lavagem
cerebral na pessoa inacreditavel. Ja presenciei fatos onde uma garota estava sendo perseguida pelos amigos da igreja pq ela estava namorando com um cara q nao era… Chegaram ao ponto de dar um check mate nela. Ou a Igreja ou o seu “namoradinho”… nesse caso so pude ceder meu ombro ao amigo … inquestionavel a decisao…
Tbm gostaria de enteder o q leva um pastor enfiar na cabeca dos seus seguidores onde a pessoa q por algum motivo X deixa de pertencer a religiao ou frequentar a igreja, os fieis frequentadores deem as costas para essa pessoa, passam a ignora-la ou ate mesmo fingir literalmente a que essa pessoa nao esta a seu lado, q pregacao ~e essa q faz seus proprios familiares se voltarem contra uma pessoa so pq nao quer mais frequentar a igreja. Me faz pensar q sao os seres perfeitos do mundo
se nao pertence a eles nao sera salvo.
Eu particularmente acredito q meu Deus assim como de todos q Cre nelE, prega a uniao, amor, vc ajudar de bom coracao, prestar carinho, compaixao ao proximo, independente de raca cor ou religiao rezar a todos sem excessao pra q de paz no coracao, luz em nossa vidas e sabedoria pra seguir o caminho certo, independe se padre, se criminoso seja la o q for, se pregarmos o bem adiante, semeando o bem e cultivando acredito q uma boa parte sera resolvida.
Quanto aos nossos amigos curandeiros em plena hora de missa ou culto cmo queira… me leva a ter mais certeza do que penso, que o povo em si, precisa Crer ou ter Fe em algo e se apoiar nisso, por isso se da aos milagres absurdos que vemos em rede aberta.
Falando nisso, como a vida nao esta facil pra ninguem, estou fundando a Igreja “TOM É AMOR”, preciso garantir meu pe de meia…
Abracos e me desculpa se ofendi alguem… realmente nao foi minha intencao…
‘Desculpa se eu ofendi alguem’, desculpa o c4r4lh0!! Quem disse qeu sou perseguido? Só porque fui ameaçado uma ou duas vezes seu fdp. =/
VAO SE FERRAR VOCES SAO PAGÃOS RIDICULOS ….
Na verdade eu so escrevi isso por que eu percebi que nao tinha nenhum chingamento entao… um cast como esse merece.
MEU DEUS COMO O TOHRU É MALAAAAA VOADORA NA CARA DELE HUSAHUSAHUSAHUSAHUSA
O QUE ACONTECEU COM O LEO ?????
Só isso.
Ficamos com medo de inserir o Leo e o Tohru no mesmo CAST… awkkwakwaakw (Mentira)…
Harn, isso de perseguição já é fato… MEDO!
Um link interessante…
http://tinyurl.com/dxmp6z
¬¬
Cacetes!
Que os deuses não permitam e não os desabençoem a ponto que vcs brigarem!!!!
Amem Jesus – http://www.youtube.com/watch?v=aVuXLSzWZDE&feature=related
Olá, pessoas.
Parabéns por mais esse episódio do QGcast, vocês souberam abordar a religião de uma forma bem light, evitando cair em polêmicas ou ofender muita gente (tirando o Tohru, esse ligou o “foda-se” mesmo).
Eu, assim como o Marco (hehehe), tenho a minha própria crença. Não frequento igrejas, mas bato um papo com Deus todas as noites. Fui criado como católico, mas migrei para o espiritismo ainda na adolescência. Sei que boa parte das coisas ditas nos evangelhos não passam de parábolas, então confio apenas na minha interpretação delas, para mim a Bíblia não passa de um livro de histórias.
Acredito sim na existência de um poder superior, uma energia cósmica ou algo assim. Creio que a imagem de um ser todo poderoso de barbas brancas olhando por nós é mais ficção científica do que a Enterprise de Star Trek.
Parabéns por mais um ótimo cast.
Abraços,
PS: Mudei a imagem que tinha do Renato depois desse programa, só não sei ainda se isso é bom ou ruim. 😛
Fala Eduardo!
Você tinha uma imagem sobre mim? rs Pensei que nem me soubesse que eu existia. Legal.
Eu sinceramente sempre admirei você, por isso é muito bom poder ler isto, só não sei ainda se isso é bom ou ruim. 😀 rs
Espero também ter mudado a minha imagem na mente de muitas pessoas, principalmente das que já agiram de preconceito contra mim ou contra meu podcast.
Tava pensando em abrir um puteiro com o Tohru… Um bom nome seria: “Eu como o Marco…” rs
É importante frizar também que no QGcast sobre política a massa veio e comentou, deu repercussão na lista, em sites e o caramba, agora quando é sobre religião raros são os que querem comentar… é foda, veio.
Ouvi só a metade do podcast, mas vou terminar.
Uma coisa q me deixa abismado é o tamanho preconceito que os não-religiosos tem (sendo que eles brigam tanto em acabar com o preconceito de todo tipo) quanto aos religiosos.
Os não-religiosos se tornam inquisidores piores do que aqueles medievais, perseguidores ferrenhos de todo e qualquer tipo de expressão religiosa, querendo assim acabar com a liberdade dos outros. É uma absurdo. É uma contradição total.
Enfim…
O pior disso tudo é que, como dizia G. K. Chesterton, quando os Homens não acreditam em Deus, eles não passam a acreditar em nada; eles acreditam, antes, em qualquer coisa. Fadas, Duendes, a Vaca Sagrada, etc…
Escolheram um representando do Cristianismo, digamos, “bem polêmico” ou “diferente do usual”
hauahuhuah
Vc tem todas as explicações na Internet e na Ciencia?
O Tohru nunca ouviu a Resposta do DR. William Lane Craig a falaciosa expressão “A ciência tem resposta pra tudo”
Pois veja:http://www.youtube.com/watch?v=0_TLzIR2ptM
VOu transcrever aqui tbm.
“…mesmo se fosse verdade que a crença na existencia de Deus fosse produto de medo ou ansiedade e por aí vai, o que não admito, mas mesmo se fosse, é uma falácia genética dizer que se a crença se originou assim, então ela é falsa.”, diz DR. W. L. Craig
Então o ateu Dr.Peter Atkins diz:
“…a ciência pode explicar tudo.”
DR. William diz que ela não explica tudo e completa:
“…Eu acho que há várias coisas que não podem ser provadas cientificamente, mas que somos racionais em aceitar, deixe-me listar cinco:
-Verdades lógicas e matemáticas não podem ser provadas pela ciência, a ciência pressupõe a lógica e a matemática, então tentar prová-las cientificamente seria petição de princípio;
-Verdades metafísicas, como: Existem outras mentes além da minha, ou que o mundo externo é real, ou que o passado não foi criado há cinco minutos aparentando ser mais velho, essas são crenças racionais que não podem ser provadas cientificamente;
-Crença éticas sobre opiniões de valor não podem ser avaliadas pelo
método científico. Você não pode mostrar com a ciência se os cientistas
Nazistas nos campos fizeram algo maligno, em contraste com os cientistas
das democracia ocidentai;
-Julgamentos estéticos não podem ser acessados pelo método científico, pois o belo, assim como o bom, não pode ser provado cientificamente;
-E finalmente, o mais notável seria a própria ciência. A ciência
não pode ser justificada pelo método científico, a ciência é
permeada de suposições que não podem ser provadas. Por exemplo, a
teoria da relatividade. Toda a teoria depende da suposição de que a
velocidade da luz é uma constante em uma direção, entre quaisquer
DOis pontos A e B, mas estritamente. Isso não pode ser provado, nós
simplesmente temos de admitir isso, a fim de manter a teoria…”
A cara do Dr. Peter ao ouvir isso é impagável.
COm isso podemos dizer: a Ciência não explica tudo, faz teorias.
NENHUMA RELIGIÃO, É UM SAPATO,QUE NOS PODE SERVIR BEM OU NÃO,PORQUE A RELIGIÃO, NÃO QUE VAI SALVAR A PESSOA.
MAS SIM, O VERDADEIRO E EXATO CONHECIMENTO BÍBLICO, É QUE VAI DIRECIONAR A PESSOA A DEUS,E INDICAR O CAMINHO CORRETO A PERCORRER, COMO SE DE UM BÚSSOLA SE TRATA-SE.
Conheci o QGPodcast através do Filecast e já ouvi todos,mas nunca comentei por falta de tempo e, porque não ser sincero, preguiça também! No entanto, me surpreendi por esse cast representar muito bem o que penso a respeito de religião, por tanto hoje não há desculpas:
Eu já fiz catequese, mas assim como o Tom, perdi a crença na medida que fui crescendo e estudando ciências! Estudando átomos e ligações químicas sem tem uma versão muito mais factível do que acreditar em força superior que criou tudo. A origem da vida? O mais próximo que a ciência pode explicar é que foi o acaso. Mais ainda assim é mais palpável do que crer que um punhado de barro virou um ser humano.
Não tenho nada contra religiosos, pelo contrario, apoio qualquer um que, devido a sua fé, tenta seguir princípios solidário e se mantém praticando(ou tentando) boas ações e não se corrompendo a uma vida criminosa e desonesta. Contudo, existem religiosos que são pessoas muito mais desprezível e fazem coisas mais erradas do que muitos de nós ateus.
Como mencionado no cast, acredito que a fé uma ótima forma de podar e manter o povo sob controle, principalmente antigamente onde a ignorância e “irracionalismo” reinavam. Acredito na fé, acho que o ser humano tem uma “necessidade” de procurar uma explicação para tudo e sempre que está numa situação ruim, de desespero , ou passando por necessidades básicas(leia-se miséria), tenta se apegar a algo. Um deus ser torna uma mão na roda e preenche justamente essa “lacuna”. Não importa se a divindade é o Sol, Relâmpago, Deus, Maomé, Jesus, Buda, Alá ou seja lá quem ou o que for, se a pessoa crer, tem fé e adorar tal entidade a faz se sentir bem e dar um sentido para sua vida, então ela está certa em continuar pensando assim e tem meu apoio. Eu só não aprovo extremismo, tal qual terroristas fanáticos, por exemplo.
Nós céticos acreditamos em outras coisas(ou em coisa alguma), mas deveríamos ter nossa opinião respeitada. Deus parecer ser o deus “verdadeiro” pelo simples fato de ser o mais difundido devido a toda a historia de colonização européia ao redor do mundo.Mas como eu disse, para os cristãos Deus os salvará, para os muçulmanos será o Maomé(acho que é esse o deus deles) e por ai vai. Não existe o deus certo, e sim, o deus quer você acredita, apenas isso.
Apesar de não acreditar que alguém vai me punir por toda eternidade ou me levará pro paraíso, eu tenho uma filosofia de vida bem simples: tento evitar o máximo que meus atos gerem conseqüências ruins para os outro. Acho que você pode fazer o que bem entender da sua vida, desde que outra pessoa não seja atingida, incomodada ou prejudicada. Resumido: meu direito vai até onde começa o do outro, respeito e procuro não fazer mal para ninguém. Em contrapartida, espero que façam o mesmo por mim e odeio imensamente quem age diferente, tal qual assassinos, estupradores e ladrões(SOU TOTALMENTE A FAVOR DA PENA DE MORTE).
Tudo que fazemos em vida será julgado em vida, por isso quero viver a minha sem atrapalhar a dos outros para que não interfiram na minha. Pois depois que eu morrer, nada mais restará do que matéria orgânica para dar continuidade ao ciclo da natureza. Eu posso até estar errado e irei pagar o preço da heresia quando morrer, mas estou disposto a pagar o preço, uma vez que estou satisfeito com a vida e pensamento que tenho.
obs: daqui em diante vou tentar comentar freqüentemente, mas a faculdade não ajuda…
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Bom… Vindo comentar mais uma vez no QG só pra parabenizar por esse ser o podcast de vocês que mais gerou Feedback… Parabéns galera…
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Como Marcos… eu nao tenho uma religião formada eu creio nos meus conceitos e nos conceitos dos animes xD!!! Sou um Otaku!!
Mais agora serio, eu n tenho uma religião formada, apesar de acreditar em Deus não acho que ele é absoluto sobre tudo que eu faço, acredito mais nas teorias cientificas que explicam melhor como surgiu a terra. Parabens Qg, cada dia fica melhor, com mais conteudo e mais coisas interessantes, e poderiam fazer um Qg sobre a cultura japonesa em Geral, e sobre os OTAKUS!!!!
Otaku não e Nerd!!!
Caralho galera do Qg!! Quanto tempo ein!! fazia tempo que nao ouvia um cast, tava sem pc quando arrumei veio sem som!! mais agora ja to aki denovo pra atormentar vcs!!!
Porra falar de religião e foda!!!
Sei la num tem explicaçao que comprove a existencia do mundo nao, nda se sabe, tenho minhas opinioes sobre isso e sigo mais a religião Pagã, nao so pelo fato do estilo musical que eu curto, mais tbm pelos fatos que eles alegam, sobre a existencia do mundo e sobre n existir Deus ou Diabo.
Mais aaa acho que o mundo e feito da crença de cada um, pq se n existisse uma crença sei la o mundo seria totalmente diferente ate pior do q ele seria hj, acho que o ser humano n viveria sem uma crença.
Mais na minha opinião essa historia de que Deus criou o mundo em 7 dias sei la, como que a raça humana que veio sei la 2 milhoes de anos dps(nem sei o tempo direito) ia saber disso sendo que n tem nenhuma prova?
Tenho minhas duvidas sobre isso!!
Nda mais a comentar, mtu bom o Cast e sobre o novo design do Site fico mtu foda!!!!!! Parabéns!!!
Agora n perco mais 1 Cast!!!
Ae galera!
Voltando a ouvi podcast! xP
E sobre as religiões, eu so Messiânico e digo… conheça que sua vida muda (sempre pra melhor) ^^
Lutamos pelo bem das pessoas e não pelo dinheiro das pessoas, é claro que sem dinheiro não teriamos como continuar com a Igreja,não julgamos nenhuma religião, pois independente da crença tudo que queremos eh a salvação das pessoas atraves de ensinamentos para sua vida…. Vale a pena conheçe!
Vlw galera, mto bom como sempre!
(o site tah mto loko galera!!!)
ahhh
não vc naum vai pro inferno se ve tv na hora do almoço! hhahha
Sensacional. Parabéns pelo podcast, não conhecia.
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Sou um cristão, concordo com tudo de vcs. Já fui ameaçado por alguns por escrever umas “verdades” no meu blog antigo, infelizmente esses caras são retardados. Religião é um grande Circo e seus palhaços.
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Olha o Circo! Chegou à cidade. Que bacana muita diversão para o povo. Atrações mil, mágico, malabares, contorcionistas, adestradores com seus animais, tem tudo isso e muito mais.
Mas a grande atração desse Circo é o seu palhaço, essa é uma figura carimbada, matreiro, sempre ligado nas novidades do mundo. Seus truques entretêm multidões.
São muitas brincadeiras e a interação com a platéia é fundamental. O palhaço manda colocar copo de água sobre a TV, ele distribui rosas, ele dá chaves, a brincadeira com os lenços são os preferidos da galera, dá arcas aos montes, o palhaço é tão bom que promete riquezas ao público. Esse palhaço fez a sua fama!
De tão ilustre que o palhaço ficou, ele lançou seu próprio folhetim, mas não parou por aí, o palhaço foi para rádio, com isso o sucesso só aumentou, logo depois ele já tinha seu próprio canal de TV. Ele entrou na “grande rede”, sim a internet, o palhaço é incansável e muito inteligente, viu grande potencial nessa nova mídia. Com o conjunto dessa grande obra o palhaço conquistou milhões de fieis, expandiu seu Circo mundo afora, grande palhaço!
Ele não conseguiu isso tudo com seu salário de palhaço, isso é óbvio, palhaço ganha pouco. Então, como ele conseguiu criar esse “Império Circense”? Ah, o palhaço manja das coisas, sempre que fazia de suas palhaçadas, logo ele passava a sacolinha, foi assim que o palhaço enriqueceu, a platéia doava burros de dinheiro, tudo para o bem do palhaço.
O palhaço com uma visão empreendedora, logo descobriu que poderia ganhar mais dinheiro fazendo suas tripulias para os empresários, o lucro é mais garantido, então ele começou a fazer sessões especiais para os grandes magnatas. Nossa! Como esse palhaço enriqueceu, nunca vi coisa igual.
O palhaço continua fazendo das suas, está por aí, sempre aparece com alguma novidade, muitos contestam, o acusam, mas ele continua firme, ganhando seu pão de cada dia. De palhaço ele não tem nada, muito esperto isso sim. Acho que o palhaço nessa história é a platéia.
Demorei para comentar aqui mas lá vamos nós! hehe
Muito legal ouvir essa conversa aí, várias abordagens (e não querendo puxar o saco do meu parceiro de programa), mas acho que me encaixo na mesma posição que o Renato.
Mesmo frequentando uma igreja, não consigo me ver como um religioso. Acho que Marx estava muito certo quando disse que a religião era o ópio do povo.
Realmente é um assunto complicado e polêmico para discutir, mas gostei muito da iniciativa… precisamos fazer algo do tipo no dotCast! hehe
Abração a todos vocês do QG!
Pepe do dotCast!
[…] o abuso da fé alheia em prol do lucro próprio ou de uma instituição, conforme já abordamos no QG Podcast 26 e na edição 31, com INRI Cristo, afinal, a Igreja vende um produto abstrato sem nem mesmo emitir […]
Oi, depois de ouvir este PodCast vejo que vocês deveriam adotar uma posição mais democrática e menos leiga sobre esse assunto. (sou Católico)
Primeiramente, como já foi admitido por um dos debatedores, vocês não tem um conhecimento adequado para debater sobre religiões, ter o direito de expor a sua opinião é uma coisa ótima, porém, devemos nos lembrar que sempre teremos que tentar nos aprimorar mais em conhecimento (seja ele qual for) se quisermos debater sobre tal coisa.
Os dados históricos mostrados aqui não têm se quer precisão nas datas, com relação a reforma protestante se disse que foi “No ano de 1400..e pipoca…”, com no ano século XV (1401-1500) Lutero nem se quer tinha nascido…
Com relação aos argumentos com a Igreja Católica fiquei espantado e até indignado com os argumentos apresentados, são todos anti-históricos, alguns foram introduzidos pro protestantes, que não admitem que a Igreja Católica foi criada por Cristo, e afirmam que foi criada por Constantino (em 326, porém as datas variam muito, provando que isto é uma farsa, pois nem tem data específica…). É necessário mostrar as fontes em qualquer debate para se ter uma compreensão adequada do que esta ocorrendo.
A Igreja Católica (se você procurar nos dados históricos antes de Constantino) foi criada por Jesus Cristo, basta ler os relatos dos primeiros cristãos, que vocês verá que a Igreja já nasceu Católica.
Peguemos em texto de S. Irineu de Lião (discípulo de S. Policarpo de Esmirna, que era discípulo do Apóstolo João)Santo Irineu escreveu a primeira Lista dos Papas:
“Os bem-aventurados apóstolos que fundaram e edificaram a igreja transmitiram o governo episcopal a Lino, aquele Lino que Paulo lembra na epístola a Timóteo. Lino teve como sucessor Anacleto. Depois dele, em terceiro lugar, depois dos apóstolos, coube o episcopado a Clemente, que tinha visto os próprios apóstolos e estivera em relação com eles, que ainda guardava viva em seus ouvidos a pregação deles e diante dos olhos a tradição. E não era o único, porque nos seus dias viviam ainda muitos que foram instruídos pelos apóstolos. No pontificado de Clemente surgiram divergências graves entre os irmãos de Corinto. Então a igreja de Roma enviou aos coríntios uma carta importantíssima para reuni-los na paz, reavivar-lhes a fé, e reconfirmar a tradição que há pouco tempo tinha recebido dos apóstolos, isto é, a fé num único Deus todo-poderoso, que fez o céu e a terra, plasmou o homem e provocou o dilúvio, chamou Abraão, fez sair o povo do Egito, conversou com Moisés, deu a economia da Lei, enviou os profetas, preparou o fogo para o diabo e os seus anjos. Todos os que o quiserem podem aprender desta carta que este Deus é anunciado pelas igrejas como o Pai de nosso Senhor Jesus Cristo e conhecer a tradição apostólica da igreja, porque mais antiga do que aqueles que agora pregam erradamente outro Deus superior ao Demiurgo e Criador de tudo o que existe.
A este Clemente sucedeu Evaristo; a Evaristo, Alexandre; em seguida, sexto depois dos apóstolos foi Sisto; depois dele, Telésforo, que fechou a vida com gloriosíssimo martírio; em seguida Higino; depois Pio; depois dele, Aniceto. A Aniceto sucedeu Sóter e presentemente, Eleutério, em décimo segundo lugar na sucessão apostólica, detém o pontificado. Com esta ordem e sucessão chegou até nós, na Igreja, a tradição apostólica e a pregação da verdade. Esta é a demonstração mais plena de que é uma e idêntica a fé vivificante que, fielmente, foi conservada e transmitida, na Igreja, desde os apóstolos até agora.” (Adversus Haereses 3,3).
Vale dizer que S. Irineu de Lião vivia no século II e Constantino no século IV.
Vendo isso vemos que a Igreja nasceu Católica.
Sobre a Intercessão dos Santos, isto não tem nada a ver com a adoração de deuses, primeiramente, um deus faz o milagre, um Santo o Intercede, o primeiro relato de Intercessão de Deus com uma pessoa morta para com alguém na Terra é relatado na própria Bíblia em no 2° livro dos Macabeus 15,14, e em Jeremias 15,1. Bem antes de Cristo e bem antes de Constantino, até mesmo entre os judeus já se acreditava na intercessão dos santos!
Até mesmo no novo testamento o autor sagrado do livro dos Hebreus imagina os justos do antigo testamento intercedendo por nós, são testemunhas que nos acompanham Hebreus 12,1.
Mais uma coisa, um ídolo pagão é muito diferente de uma imagem cristã, dês do antigo testamento as imagens eram permitidas, para lembrar-se daqueles que já estão mortos, ora, lembrar e homenagear não é a mesma coisa que adorar!!
A Bíblia condena os ÍDOLOS, não as imagens.
A própria Bíblia apóia o uso delas por exemplo: Ex 25,17-22; 37,7-9; 40,18; Nm 21,8-9; 1Rs 6,23-29.32; 7,26-29.36; 8,7; 1Cr 28,18-19; 2Cr 3,7.10-14; 5,8; 1Sm 4,4; 2Sm 6,2; Sb 16,5-8; Ez 41,17-21; Hb 9,5…
Infelizmente, não vou poder responder a todos os erros cometidos neste podcast, mas para qualquer pessoa que não acredita em Deus, aconcelho a ver este vídeo no youtube: http://www.youtube.com/watch?v=VKdkfMunW38
Ele esta na parte três porque é somente ai que se começa a provar a existência de Deus.
@Hiago Maimone da Silva Rebello.: Você afirma que a ausência de uma data precisa para a criação da igreja por Constantino caracteriza isso como uma farça e simultaneamente defende a igreja católica? Por favor. Sequer a data do nascimento de Cristo é precisa.
Enfim, aproveite o QG Podcast.
Abraços.
@Hiago Maimone da Silva Rebello.: Prezado Hiago, considero válido o seu comentário e sua opinião, porém como falamos durante todo o podcast temos crenças (ou falta de) diferentes… não somos especialistas em nenhuma religião e não buscamos nos aprofundar ou condenar nenhuma, um detalhe importante, conforme escrito mais pra cima, é que este podcast foi feito para se ouvir com a mente aberta e tirar suas próprias conclusões.
Criticar alguma opinião nossa é algo válido, mas dizer que não temos conhecimento suficiente para abordar o assunto da forma que fizemos, é meio sem sentido.
De qualquer forma, tentei assistir esse vídeo que você indicou… sinceramente… ela não prova que Deus existe, nem traz nenhum milagre, apenas cita frases de filósofos famosos… na minha opinião, mais uma forma de ludibriar a fé dos seguidores de determinada religião.
Abraço!
@Marco (QGnet): Bom, Agradeço por ter respondido o meu comentário, bem, também da para ver que vocês do Qg Net tem muito respeito e até tendo o trabalho (que com certeza é ENORME) de responder a todos, vejo isto como uma virtude a ser observada e dita.
Mas voltemos ao assunto proposto:
O podcast de fato fora feito para que tem mente aberta, acredite, isso eu tenho muito, mas infelizmente é fato que não são todos assim, muitos tem mentes sugestivas e não pesquisam imediatamente, ou mesmo tardiamente, depois que escutam um assunto, que como foi dito no podcast, muito delicado e polêmico.
Esse foi um dos motivos do meu comentário…
Acredito que todos devemos ter a opinião que nós quisermos, seja ela verdadeira ou não, porém, seria pura desonestidade intelectual passar um dado, que embora seja a sua opinião, errado a uma alguma pessoa, amenos que você não saiba que tal assunto é falho, ai você não tem culpa. Vocês não têm culpa de falar de algo que ta errado historicamente ou até nos dias contemporâneos, mas não é certo debater um assunto do qual você não pesquisou antes, e para alguém falar de religião, é preciso estudar muito!
Mas eu só disse que se deveria adotar uma postura mais democrática, ou seja, levar alguém que apóia alguma religião e debater, pois não quero ser rude, mas… Como eu acabei de provar com o meu primeiro comentário… Vocês deveriam pesquisar mais, será que vocês sabiam deste relato de um cristão primitivo? Creio que não.
Como o caso da Inquisição, ora, a inquisição só começa a matar mesmo quando os reis colocavam a mão nela, como Filipe, o Belo, que era Rei da França acabou com os Templários porque tava devendo muito dinheiro a eles, colocou a mão na Inquisição e falou mentiras sobre eles, falo que eles adoravam ídolos, cultuavam o Diabo e etc… Tudo mentira, lorota inventada pelo Rei que pressionava o Papa, e inclusive, foi o Papa que tentou juntar a Ordem dos templários com dos Hospitalários para evitar um Massacre. A Inquisição, diferente do imaginário popular, era a forma de justiça da época, tanto que ela variada de um país para o outro na Idade Média, a Inquisição Espanhola foi a mais rígida, pq será???? É óbvio que é porque eram os políticos que a comandavam (quando falo político, também incluo os Bispos e sacerdotes que eram políticos na época também).
Mudando de assunto, eu só disse isso, porque eu notei isso, acredite, não faço isso para ofender ninguém, se estou fazendo isso paro de comentar e peço desculpas, mas se aprofundar no estudo de todas as religiões é até algo bonito e virtuoso, porém acredito que se deva fazer outro, não agora, mais tarde, se vocês quiserem, é claro, a sua iniciativa e de seus amigos é boa, mas infelizmente não ter conhecimentos para fazer isso é ruim.
E como não pode fazer sentido eu escrever que vocês não tem o adequado conhecimento? Mas isso não é notório? Eu mostrei ai que não tinham, na verdade, até mostrei documentos para vocês se aprofundarem sobre o tema, só disse isso porque havia erros, não para ofender ninguém, como eu disse…
Olha, sobre o vídeo, achei incrível o fato de você ter visto ele, pensei que ninguém ia ver, tava errado a esse respeito, é bem claro que vocês querem se aprofundar no assunto, é uma coisa virtuosa que os ignorantes não tem: O prazer pelo saber.
Bom, o professor não usa no vídeo argumentos de filósofos de acaso, olhe, ele faz uma analogia com a Bíblia e os pensadores pagãos, provando que Deus existe. São 5 provas que ele mostrou, a minha favorita é a do Movimento, olhe o que ele explicou é muito simples, todas as coisas tem potência de receber uma qualidade que a outra tem em ato, ora, se o Universo existe a partir do Big-Bang, todo o cosmo foi preenchido com várias coisas que formam uma cadeia gigante, ora a cadeia não pode ser infinita, pois se fosse não teria um começo, logo ela é finita, então se precisaria de um ser que só tem qualidades em ato para passar para a matéria em volta, este ser não pode ter começo e nem fim, pq se não ele ainda teria potência para ter algo, mas como ele poderia ter potência se ainda não existe nada?? Entende?? Logo, tem que existir um Deus que criou todo o cosmo. Não sei se você viu todos os vídeos depois desse que lhe enviei, mas tem um também (muito mais curto) de Olavo de Carvalho que fala sobre isso também: http://www.youtube.com/watch?v=dDm5XGFJ9qA&feature=related “Prova filosófica da existência de Deus”. Também tem esse muito curto ele é um pedaço de um debate entre um ateu e um cristão o nome do vídeo é: A ciência é onipotente? (Craig vs Atkins)http://www.youtube.com/watch?v=08SyAQigsZw Ele é muito bom para se aceitar provas filosóficas da existência de Deus.
E por último, quero apresentar um vídeo de Olavo de Carvalho, comentando sobre as religiões, esse já é bem grande, mas é o MELHOR deste tema que eu já vi, acho que você ou mais alguém que tah lendo o meu comentário deveria ver é muito bom.
Paz e bem.
@Marco (QGnet): Desculpe, esqueci de mandar o último vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=cusaWauwjQI
Para todos, um debate muito bom do Padre Paulo Ricardo e Olavo de Carvalho, para quem ter vontade de ver eles abordam muitas coisas, como homossexualismo e etc…
http://www.youtube.com/watch?v=9cf1sMEFImU (aprte 1 de 5).
@João Henrique – Tohru:
Irei Colocar um artigo de Dom. Estevão Bettencourt que aborda o assunto
A data do nascimento de Jesus foi erroneamente calculada pelo monge Dionísio o Pequeno no século VI; na verdade, Jesus deve ter nascido em 6/7 antes do início da era cristã. Este erro é de somenos importância, pois não afeta a mensagem do Evangelho. Os pesquisadores procuraram retificar o cálculo nos últimos séculos, como prova a bibliografia citada neste artigo. Por conseguinte, tal erro não foi ocultado ao público, mas era abordado em obras impressas e divulgadas. Todavia, como se trata de assunto erudito, ligado a documentos gregos e latinos da história do Império Romano antigo, a data do nascimento de Jesus não costuma ser objeto de pregações. O fato de que o S. Padre João Paulo II abordou a questão em alocução de janeiro pp. não significa que “o erro histórico só foi aceito depois de 1400 anos”, como afirma a revista VEJA, de 21/01/1987, p. 78.
A revista VEJA de 21/01//87, pp. 78s, dá muita ênfase à questão da data do nascimento de Jesus, como se houvesse aí problemas sérios, que afetariam as bases mesmas do Cristianismo; existiria um erro de cálculo que a Igreja só teria aceito após 1400 anos (cf. p. 78); daí o título do artigo: “Incorreção assumida”. – Dada a maneira sensacionalista como o artigo é redigido, vamos dedicar-lhe as páginas seguintes, pondo em relevo o que há de certo e incerto a respeito da data do nascimento de Jesus.
1. Os dados da Tradição
1. A data do nascimento de Jesus não era nem é de importância decisiva para a pregação cristã. A existência real de Jesus sob os Imperadores César Augusto (27 a.C.– 4 d.C.) e Tibério (14-37 d.C.) consta a partir de documentos diversos,¹ independentemente da data precisa em que Jesus nasceu. O importante para o cristão é a existência histórica e real de Jesus no início da nossa era e a mensagem deixada pelo Senhor.
Os Evangelhos não tratam explicitamente da cronologia da natividade de Jesus. Isto se explica pelo fato de que os evangelistas não tinham a intenção de escrever relatos cronísticos ou biográficos (no sentido moderno destes termos); os Evangelhos são, sim, o eco da pregação dos Apóstolos, que se preocupava mais com a mensagem ou a Boa-Nova do que com questões científicas de cronologia.¹ Em conseqüência, temos, para calcular a data do nascimento de Jesus, apenas os seguintes textos:
Lc 2,1s: O recenseamento ordenado por César Augusto que provocou a ida de José e Maria a Belém, ocorreu enquanto Quirino era Governador da Síria.
Mt 2,16: Herodes mandou matar na Judéia todos os meninos de dois anos para baixo, a fim de atingir Jesus.
Lc 3,1: No ano 15º de Tibério César, João batizou Jesus.
Lc 3,23: Jesus iniciou seu ministério público com trinta anos de idade aproximadamente.
Jo 2,20: A restauração do Templo de Jerusalém iniciada por Herodes o Grande levou quarenta e seis anos, ou seja, de 18 a.C. até d.C.
2. Até Jesus Cristo, os pagãos conheciam diversos sistemas de cronologia. Havia
– a era das Olimpíadas, que começava a 1º/07/776 a.C.;
– a era dos Selêucidas (sírios); também dita “os anos gregos” (cf. 1Mc 1,10) a partir de 1º/10/312 a.C.;
– a era da fundação de Roma ou era de Varrão, que contava os anos a partir da data do início da cidade de Roma (21/04/753 a.C. ou, depois, 1º/01/753 a.C.).
Após o nascimento de Jesus, os cristãos orientais, no século III, conceberam duas novas maneiras de contar os anos, partindo da presumida data da criação do mundo:
– a era alexandrina, inspirada pelo historiador Pandoro, que partia de 29 de agosto ou 1º de setembro de 5493 a.C.;
– a era bizantina, que começava a 1º de setembro de 5509.
Ainda uma corrente admitia a criação do mundo em 5507 (21 de março).
Estas últimas tentativas eram falhas, pois supunham que a Bíblia oferece uma cronologia do mundo e do gênero humano – o que é falso. Não é a partir das Escrituras que se pode calcular a idade do mundo e da humanidade.
Finalmente no século VI ou em 525 aproximadamente o monge Dionísio o Pequeno concebeu a computação que se tornou definitiva de então por diante. Eis o seu raciocínio: conforme Lc 3,1, Jesus iniciou a sua vida pública no 15º ano do reino de Tibério César (= ano 782 da fundação de Roma).¹ Ora, segundo Lc 3,23, “Jesus tinha mais ou menos trinta anos quando foi batizado” ou no início da sua pregação. Em conseqüência, Dionísio descontou de 782 (= ano 15º de Tibério) aos 29 anos completos de Jesus e chegou à conclusão de que Jesus nascera no ano de 753 da fundação de Roma. Por isto o ano de 753 ficou sendo o ano 1º da era cristã.
Como se vê, este cálculo é assaz sumário, não levando em conta todos os elementos fornecidos pelo Evangelho para estabelecer a data do nascimento de Cristo. A consciência deste erro não aflorou de imediato entre os estudiosos, mas havia de se tornar clara especialmente na época moderna, quando os pesquisadores da história são ciosos de exatidão.
2. O autêntico cômputo
Na verdade, o texto mais indicado para se estabelecer a data do nascimento de Cristo é o de Mt 2,16, onde se lê que Herodes, querendo exterminar Jesus, mandou matar todos os meninos de dois anos para baixo na Judéia. Ora Herodes morreu no anno de 749/750 de Roma ou no ano 4 a.C., segundo fontes fidedignas; donde se vê que Jesus nasceu antes de 4 a.C. ou entre 4 e 6/7 a.C. Os estudiosos tentam definir com mais precisão a data exata, mas ficam sempre no campo das hipóteses, pois a documentação bíblica e profana é insuficiente para chegar a mais rigor. – A título de ilustração, apresentamos algumas das sentenças propostas pelos historiadores:
ano de 742 a.U.c.¹ = 12 a.C.: sentença defendida por A. STENTZEL, Christus und sein Stern (Cristo e sua estrela). Hamburgo 1913; F. WESTBERG, Zur neutestamentlichen Chronologie, pp. 37-49.
744 a.U.c. = 10 a.C.: VAN BEBBER, Zur Chronologie des Lebens Jesu, Münster 1898, pp. 137-143; ARGENTIERI, Nuova determinazione della Cronologia neotestamentaria, Aquila 1914, pp. 5-9.
745/6 a.U.c. = a.C.: E. POWER, Biblica 9 (1928) p. 280.
746 a.U.c. = 8 a.C.: VILECKY, Quando Christus mortuus est? Pragae 1892, p.8.
746/7 a.U.c. = 8/7 a.C.: G. MACKINLAY, Expositor VIII/14 (1917 II), pp. 362-76.
747 a.U.c. = 7 a.C.: MANN, Of the true Years of the Birth and of the Death of Christ. London 1733, pp. 46. 75; D. HANEBER, Geschichte der Offenbarung. Regensburg 1876, p. 537; H.H. KRITZINGER, Der Stern der Weisen, Gütersloh 1911, pp. 98.. 104; O. GERHARDT, Der Stern des Messias, Leipzig 1922, pp. 105. 110; L. FONCK, Verbum Domini 7 (1927), p. 370.
747/8 a.U.c. = 7/6: W. BEYSCHLAG, Leben Jesu, Halle 1902, 1, 144; J. LEBRETON, La vie de Jésus-Christ, Paris 1931, pp. 868.
747/9 a.U.c. = 7/5 a.C.: DIDON, Jésus-Christ, Paris 1891, p. 390.448; L. MECHINEAU, Vita lesu Christi, Paris 1895, p. 28.
749 a.U.c. = 5 a.C.: NATALIS ALEXANDER, Historia Ecclesiastica 3 (1730), p. 74; J.H. FRIEDLIEB, Geschichte des Lebens Jesu, Breslau 1853, p. 91; P.F. HENRY, Les Deux Grandes Dates de l’Histoire, Avignon 1930, pp. 1-7; M. J. LAGRANGE, Synopse des quatre Evangiles, Paris 1927, p. 35; LAGRANGE, L’Evangile de Jésus-Christ, Paris 1928, p. 44.
752 a.U.c. = 2 a.C.: CH. E. CASPARI, Chronologisch-geographische Einleitung zum Leben Jesu, Hamburg 1869, p. 51; M. HETZENAUER, Theologische Quartalschrift 49 (1896), pp. 72-80; HENNEN, Pastor Bonus 44 (1933) p. 23s.
754 a.U.c. = 1 d.C.: K. HASE, Geschichte Jesu, Leipzig 1876, p. 209.
A vasta bibliografia sobre o assunto (da qual vai aqui citada apenas uma pequena parcela) bem mostra que o erro de Dionísio o Pequeno era do conhecimento dos cristãos muito antes que a imprensa tratasse do assunto em nossos dias. É de lamentar, pois, que a revista VEJA escreva no citado número, p. 79:
“É curioso observar que somente mais de 1400 anos depois do erro de Dionísio um Papa vem a público para denunciá-lo. Pio XII chegou a ensaiar alguns passos nessa direção, mas não foi adiante. O máximo que fez, foi encomendar pesquisas a estudiosos da Igreja”.
Ora, a bibliografia apresentada evidencia que, muito antes de Pio XII (1939-1958), os estudiosos já tinham realizado numerosas pesquisas (na lista de obras atrás, a mais antiga data de 1730 e propõe a data de 749 a.U.c. = 5 a.C.). Sem dúvida, poderíamos recuar no tempo e descobriríamos novos escritos portadores de sentenças substitutivas à de Dionísio o Pequeno.
O fato de que um Papa antes de João Paulo II nunca abordou tal temática em audiência pública explica-se pela índole erudita do assunto; é próprio de pesquisadores dedicados às grandes interrogações da história. Além do mais, a data do nascimento de Cristo não pertence à substância da mensagem evangélica; pode ser discutida e contestada sem que o Credo seja afetado. Por conseguinte, carece de fundamento o alarde feito pela imprensa em torno do assunto.
Examinemos agora duas questões complementares sugeridas pelo citado artigo de VEJA.
3. A data de 25/12: por quê?
Visto que os Evangelhos não indicam o exato dia do mês em que Jesus nasceu, os cristãos tiveram que escolher eles mesmos a data mais oportuna para celebrar o seu nascimento. A escolha, feita no século III (se não antes), recaiu sobre o dia 25 de dezembro, já consagrado na vida do Império Romano pela “festividade do Natal do Sol invicto”. Com efeito: os cultores do Sol (identificado, em vários lugares, com o Deus Mitra) celebravam naquela data o novo surto do Sol ou o alongamento dos dias após o declínio da luz solar no outono e no início do inverno (europeu). Assim, por exemplo, o Calendário do astrólogo Antíoco rezava no seu original grego: “Mês de dezembro… 25… Natal do Sol: cresce a luz”; o Calendário de Fúrio Filócalo registrava: “25 de dezembro, Natal do Sol Invicto”. César Juliano recomendava os jogos que no fim do ano eram celebrados em honra do “Sol invicto”. No século V, S. Agostinho explicava o costume já vigente, dizendo: “Festejamos este dia solene, não como os pagãos voltados para este Sol, mas voltados nós para aquele que fez este Sol” (sermão 190, 1 PL 38, 1007).
Desta maneira os cristãos quiseram “cristanizar” um dia festivo do Calendário pagão que apresentava certa afinidade com a celebração do nascimento de Jesus, que disse: “Eu sou a luz do mundo” (Jo 8,12).
Seria falso julgar que a festa cristã tem sua origem na mitologia pagã; as suas raízes estão na própria mensagem evangélica; apenas a escolha da data teve inspiração no Calendário dos romanos, pois Jesus Cristo é na verdade a Luz que os pagãos cultuavam voltados para o astro-sol.
Também não se deve crer que a escolha do dia 25 de dezembro tenha sido condicionada pela data de 25 de março (Anunciação do anjo a Maria); entre 25/03 e 25/12 correm, de fato, nove meses (correspondentes à gestação de Jesus). Mas parece que a celebração da Anunciação aos 25/03 é posterior à do Natal em 25/12, pois S. Agostinho (+ 430) é, segundo se crê, o primeiro autor que nos fala da Anunciação celebrada aos 25/03.
Aqui se põe ainda a pergunta: por que o Natal de Cristo tem data fixa, ao passo que a celebração da morte e ressurreição de Jesus é móvel de ano para ano?
Respondemos: a festa de Páscoa tem seu Calendário indicado pela própria Bíblia, ao passo que o Natal não (como vimos). Com efeito, o texto de Ex 12,1-14 determina que a Páscoa seja celebrada por ocasião da primeira Lua cheia após o equinócio da primavera (após 21/03); por conseguinte, a festa de Páscoa se prende ao ciclo da Lua, que não é o ciclo dos meses do nosso ano solar. Apenas é de notar que os cristãos, embora sigam basicamente a contagem prescrita em Ex 12, esperam sempre o domingo após a Lua cheia para celebrar a Páscoa, pois querem reproduzir a seqüência dos dias da semana, na qual Jesus morreu e ressuscitou, conforme os Evangelhos sinóticos.
Uma ulterior questão ainda se coloca:
4. A fidelidade dos Evangelhos
Conforme o citado número de VEJA, p. 79, “a reconstituição da história de Jesus através dos textos dos Evangelhos, resulta imperfeita. “A figura ali descrita não é a de Jesus como ele era em si mesmo, mas aquilo que significava para as primitivas comunidades cristãs, para as quais os Evangelhos foram escritos”, explica o pesquisador bíblico paulista Armando Tambelli”.
Esta afirmação é inspirada pelo “Método da História das Formas” tal como foi cultivado por M. Dibelius e Rudolf Bultmann. Funda-se no princípio de que os traços teológicos do Evangelho tendentes a realçar a Divindade de Jesus e o caráter transcendental de sua obra não partiram dos lábios ou da pessoa de Jesus, mas resultam da interpretação subjetiva, quiçá arbitrária, que as primeiras gerações cristãs deram à figura de Jesus. O Jesus concebido pela fé não seria o Jesus que viveu outrora na Palestina; este terá sido uma figura mais pobre em predicados do que o Jesus “reconstruído” pela fé. Ora tal premissa racionalista é gratuita; nega de antemão a irrupção do transcendental neste mundo.
As escolas católicas de exegese admitem, sim, que no Evangelho se exprime a mentalidade teológica dos evangelistas e da Igreja (São João foi mesmo denominado “o Teólogo”). Jesus foi sendo mais e mais compreendido, como Ele mesmo predissera ao prometer o Espírito Santo (cf. Jo 14,26; 16,13-15)¹; todavia esse aprofundamento das palavras e dos gestos de Jesus Cristo não significa desvio ou “re-criação” da realidade histórica; antes transmite-nos a própria realidade histórica penetrada mais a dentro ou, com outra imagem, significa o desabrochamento da semente lançada pela pregação e pelos feitos de Jesus. Há, pois, identidade e continuidade entre Jesus histórico e o Jesus compreendido pela reflexão dos discípulos. – Ademais sob a inspiração do Espírito a fé católica ensina que os Evangelhos foram escritos sob a inspiração do Espírito Santo – o que implica isenção de erros ou deturpações no seu texto.
A propósito das principais datas da vida de Cristo e do respectivo contexto histórico, existe a exaustiva obra de URBAN HOLZMEISTER, Chronologia Vitae Christi. Romae 1933, obra da qual muito nos valemos na redação destas páginas.
¹ Para não falar de documentos cristãos, observamos que existem testemunhos de autores romanos (Tácito, Suetônio e Plínio o Jovem do início do século II) e de rabinos (Talmud), que atestam não somente a existência de Jesus, mas também a sua pregação e sua morte. Ver a propósito “Curso de Iniciação Teológica por Correspondência”, módulo 3 (Caixa Postal 1362, 20001 – Rio, RJ).
¹ Isto não quer dizer que os Apóstolos negligenciassem a história (a qual é de importância capital para o Cristianismo); todavia não queriam ser cronistas, mas arautos da Boa-Nova de Jesus Cristo.
¹ O articulista de VEJA, nº citado, p. 78, afirma o seguinte: “O monge Dionísio partiu de uma premissa errada. Tibério já governava desde o ano 11, dividindo o poder com seu antecessor, Augusto, por este se encontrar doente. No ano 14 ele apenas assumiu integralmente o poder”.
A teoria de que os anos de reinado de Tibério devem ser contados a partir de 11 ou 12 d.C. é contraditada pelos melhores autores. Baseia-se na analogia com o início do Império de Augusto, que pode ser calculado de diversas maneiras, pois Augusto foi fundado aos poucos a monarquia (fez parte de um Triunvirato a partir de 711, foi cônsul em 712, tomou a cidade de Alexandria em 724, recebeu o título de Augusto em 727…). Ao contrário, Tibério já encontrou a monarquia estabelecida; verdade é que foi associado a Augusto no fim do reinado de Tibério, segundo os antigos (quase unanimemente) é de 22 anos, 22 anos e meio ou 23, não mais; em outros termos: Tibério morreu em 37 após 22 ou 23 anos de governo, segundo os antigos – o que nos obriga a assinalar no ano 15 o início do governo de Tibério.
¹ a.U.c. = ab Urbe condita, desde a fundação da cidade (de Roma).
¹ Há mesmo passagens em que os evangelistas notam o progresso dos Apóstolos na compreensão dos dizeres e feitos de Jesus: Jo 2,19-22:”Respondeu Jesus aos judeus: “Destruí este templo, e em três dias eu o levantarei”. Disseram-lhe então os judeus: “Quarenta e seis anos foram precisos para se construir este Templo, e tu o levantarás em três dias?” Ele, porém, falava do templo do seu corpo. Assim, quando ele ressuscitou dos mortos, seus discípulos lembraram-se de que dissera isso, e creram na Escritura e na palavra dita por Jesus”.
Jo 12,14-16: “Jesus, encontrando um jumentinho, montou nele, como está escrito: “Não temas, filha de Sião! Eis que vem o teu rei montado num jumentinho!” Os discípulos, a princípio, não compreenderam isso; mas, quando Jesus foi glorificado, lembraram-se de que essas coisas estavam escritas a seu respeito e que elas tinham sido realizadas”.
(Revista: “PERGUNTE E RESPONDEREMOS” D. Estevão Bettencourt, osb. Nº 300 – Ano 1987 – Pág. 204.).
http://www.cleofas.com.br/virtual/texto.php?doc=ESTEVAO&id=deb0006
Espero que tenha sanado a sua questão…
Olha, se foi Constantino que modificou ou criou a Igreja católica, onde ele escreveu isso?? Onde tem escritos da época disso?? Onde algum historiador romano da época disse isso?? Qual historiador maluco diria isso??
Explique isso…
Paz e bem.
Depois os evangélicos que são fanáticos e malucos….
Nossa, fanatismo? Como você conseguiu ver isso nos meus comentários? Protestantes não são fanaticos e malucos, cada um tem a sua fé, fanático e maluco é aquele que agride os outros por causa de uma convicção, do mesmo geito que você esta fazendo agora, ofendendo milhões de pessoas do mundo inteiro em 5 séculos…
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É muito engraçado vê gente cheia de preconceito e ignorantes dos fatos dá seus pontos de vistas equivocados e concluirem com um “é exatamente isso”. Rí muito valeu!